regattagame.net

Comme il y a deux ans, cette édition se fera sans utiliser d'outils extérieurs au jeu (routeur, éditeur de vents...),
bien sur, on ne pourra pas vérifier si la règle est respectée et ça sera sur la foi des joueurs.
Y'a deux ans, ça s'est bien passé, pas de raison que ce soit différent cette année.
Une porte aux Canaries pour forcer la route sud, plus sure pour les Figaro Beneteau.
Départ dimanche 19 avril à 20h
Bonne course à tous.

wineblood a écrit : ↑

25 avr. 2020 21:34

Merci Olivier, je ne me sens pas de répondre avec mon mauvais anglais en étant suffisamment explicite.
Et je suis pas sur de bien comprendre ce que tu veux John.
Ton outil utilise des données du jeu pour obtenir d'autres données que regattagame ne fournit pas.
Il s'agit donc bien d'un outil externe.
Tu voudrais que l'outil de calcul de la vmc soit inclus dans le jeu ?

C'est simple Fred, je comprends qu'il ne faut ni se servir d'un routeur, ni se servir d'un outil pour des prédictions de météo, mais mes calculateurs de VMC/VMG utilisent exclusivement les polaires de RG et rien d'autre, à part les tables de trigonométrie internes à Excel ou LibreOffice. Il me semble raisonable qu'ils soient autorisés. Autrement jusqu'où aller, ai je le droit de me servir d'une calculette? d'une table de logarithme? D'un globe du monde et d'une ficelle pour mesurer les angles et les distances? D'un rapporteur pour mesurer les angles avec la nouvelle projection? Ou même un crayon et un papier comme le fait Z*?

Pour moi, ces calculateurs ne sont pas externes puisque c'est moi qui les ai faits, mais si les autres concurrents n'ont pas le droit de s'en servir aussi, je ne finirai pas cette course car je n'accepte pas d'avoir un avantage. J'admets volontier d'avoir navigué en maximisant ma VMC pendant les 3/4 premiers jours, puis en marchant suivant la VMG (TWA rouge de RG) hier. Et maintenant un compromis entre les deux.

L'outil donne la VMG, ou la VMC si on met un cap différent de l'axe du vent. Mais il ne fait que calculer: Vitesse * cos (Cap_actuel - Cap_ideal). Il le fait pour tous les caps possibles.

Au delà de tout réalisme, d'une vraie navigation à l'ancienne, il semble qu'il y ait un public pour naviguer virtuellement qu'avec le bouton gauche de la souris. Certains sont très forts à ce jeu là avec une intuition et une lecture de la météo qui imposent le respect. Ils méritent bien une course.

J'aurais aimé me frotter à eux à "armes égales", mais c'est pas ma façon de jouer, à minima je collerais un calque et rapporteur d'angles sur l'écran.

Comme je l'évoquais dans le forum anglais, une piste serait de contribuer à l’amélioration des outils internes, actuellement le bouton outil de l'interface donne comme information principale l'heure du changement de case, mais il y a du potentiel pour donner d'autres informations locales comme cap vers une destination, VMC, ...

zedstar a écrit : ↑

26 avr. 2020 18:42

Au delà de tout réalisme, d'une vraie navigation à l'ancienne, il semble qu'il y ait un public pour naviguer virtuellement qu'avec le bouton gauche de la souris. Certains sont très forts à ce jeu là avec une intuition et une lecture de la météo qui imposent le respect. Ils méritent bien une course.

J'aurais aimé me frotter à eux à "armes égales", mais c'est pas ma façon de jouer, à minima je collerais un calque et rapporteur d'angles sur l'écran.

Comme je l'évoquais dans le forum anglais, une piste serait de contribuer à l’amélioration des outils internes, actuellement le bouton outil de l'interface donne comme information principale l'heure du changement de case, mais il y a du potentiel pour donner d'autres informations locales comme cap vers une destination, VMC, ...

D'où ma demande que certains outils soient permis, en particulier ceux que j'offre. Même Moitessier se servait des tables H.O.229 ou Dieumegard et d'un sextant pour naviguer. Les miens ne font que de résoudre des problèmes comme de savoir dans quelle direction se trouve la destination, ou de faire pour chaque TWA, et donné une direction particulière, le calcul exact de la 'velocity made good' vers cette direction. Ce que je peux faire aussi avec un crayon et un bout de papier avec les polaires de RG et une table de fonctions trigonométriques, mais s'il faut le faire à la main ce sera plus lent.

Je n'ai aucune objection pour que RG prennent ces calculateurs pour eux même, ou ils peuvent simplement mettre un lien vers :https://madinstro.net/rg/index.html pour que les autres en bénéficient. J'ai même mis un petit manuel pour ceux qui aiment ça.

zedstar a écrit : ↑

26 avr. 2020 18:42

Au delà de tout réalisme, d'une vraie navigation à l'ancienne, il semble qu'il y ait un public pour naviguer virtuellement qu'avec le bouton gauche de la souris. Certains sont très forts à ce jeu là avec une intuition et une lecture de la météo qui imposent le respect. Ils méritent bien une course.

Il y a près de 150 courses par an et comme dit Olivier ceux qui veulent naviguer à l'ancienne méritent bien une course par an..

La course à l'armement est elle une bonne chose ?
Si je puis me permettre une digression, nombreuses sont les personnes à déplorer la situation actuelle due au coronavirus et souhaitent un retour à une vie plus simple, plus nature.. pensons y...

la question posée par John est de savoir si ses tables à calcul peuvent être considérées comme des outils externes
à titre personnel, je dirais que non s'il ne s'agit que d'éviter d'avoir à faire ces calculs à la main, pour moi un outil externe ponctuellement prohibé sur cette course c'est un routeur météo (personnel ou professionnel) c'est tout

mais je ne suis pas une spécialiste de tous ces trucs, c'est à peine si je me sers d'un papier et d'un crayon , donc si d'autres veulent s'exprimer sur ce point précis pour cette course précise

le reste est un autre débat

smiticks42 a écrit : ↑

26 avr. 2020 20:46

zedstar a écrit : ↑

26 avr. 2020 18:42

Au delà de tout réalisme, d'une vraie navigation à l'ancienne, il semble qu'il y ait un public pour naviguer virtuellement qu'avec le bouton gauche de la souris. Certains sont très forts à ce jeu là avec une intuition et une lecture de la météo qui imposent le respect. Ils méritent bien une course.

Il y a près de 150 courses par an et comme dit Olivier ceux qui veulent naviguer à l'ancienne méritent bien une course par an..

La course à l'armement est elle une bonne chose ?
Si je puis me permettre une digression, nombreuses sont les personnes à déplorer la situation actuelle due au coronavirus et souhaitent un retour à une vie plus simple, plus nature.. pensons y...

Ok, je me retire de la compétition. La conclusion que j'en tire c'est que personne n'a le droit de se servir d'Excel.

Le principal c'est d'être sincère. Les machins excel partagés par John sont très sympas

mAKi a écrit : ↑

26 avr. 2020 21:25

le reste est un autre débat

A l'opposé je rêve d'une course réservée aux robots, qu'on pourrait faire sans toucher à la souris, juste un programme qui injecte des caps dans le jeu. Les bateaux autonomes sont à l'étude dans plusieurs laboratoires de recherche. Les expériences de terrain sont à l’arrêt...

Je rassure tout le monde RG est protégé contre les robots

Bonsoir tout le monde,
Merci Olivier, remarques toujours pertinentes comme d'hab.
Je me suis fait expliquer succinctement à quoi correspondait l'outil de John en question, j'en conclue que celui ci
avantage celui qui sait s'en servir, donc pour moi entrant dans les outils interdits.
Un mot sur ta remarque John sur le sextant et les tables américaines, j'en sait quelque chose pour avoir fait toutes
mes premières traversées avec, et les avoir toujours emmenées avec moi après l'avènement de la calculatrice
programmable, puis du gps, pour ne pas perdre la main. (ce sont des tables anglaises, semble t'il assez rares, je n'en ai
jamais vues d'autres comme ça, très pratiques). Mais si je ne m'abuse, sextant et tables faisaient partie, à l'époque de
Moitessier, de l'armement obligatoire d'un bateau hauturier, donc pas un avantage pour certains.
Donc, cette course doit se faire avec la ficelle, le couteau et le doigt mouillé (j'ai pas dit la b... et le couteau, Val
m'ayant fait remarquer que ça avantageait les garçons )
Bon courage à tous.

wineblood a écrit : ↑

27 avr. 2020 20:21

Bonsoir tout le monde,
Merci Olivier, remarques toujours pertinentes comme d'hab.
Je me suis fait expliquer succinctement à quoi correspondait l'outil de John en question, j'en conclue que celui ci
avantage celui qui sait s'en servir, donc pour moi entrant dans les outils interdits.
Un mot sur ta remarque John sur le sextant et les tables américaines, j'en sait quelque chose pour avoir fait toutes
mes premières traversées avec, et les avoir toujours emmenées avec moi après l'avènement de la calculatrice
programmable, puis du gps, pour ne pas perdre la main. (ce sont des tables anglaises, semble t'il assez rares, je n'en ai
jamais vues d'autres comme ça, très pratiques). Mais si je ne m'abuse, sextant et tables faisaient partie, à l'époque de
Moitessier, de l'armement obligatoire d'un bateau hauturier, donc pas un avantage pour certains.
Donc, cette course doit se faire avec la ficelle, le couteau et le doigt mouillé (j'ai pas dit la b... et le couteau, Val
m'ayant fait remarquer que ça avantageait les garçons )
Bon courage à tous.

J'ai toujours un sextant et une montre à l'heure GMT (UTC). Mais je n'ai que ma vieille table de logarithmes qui date du lycée. Les calculs sont plus longs (si mon ordi est en panne) mais la table est beaucoup plus petite que les bouquins HO 229 (et même les HO 249). Moitessier se servait au début des tables françaises Dieumegard, puis il a changé pour les tables HO 229 plus faciles d'emploi.

A noter que ces tables permettent de déterminer aussi la direction vers la destination, ce que RG ne permet pas. C'est dommage de ne pas avoir un outil donnant le cap orthodromique. Les WP peuvent donner le cap loxodromique (je me sers du bateau demo pour faire cela) mais si les distances sont grandes, ce n'est pas le bon.

En attendant, j'ai abandonné la course donc ce n'est pas grave, je suis juste un peu disappointé par la décision.